|
замена5 ст коробки передач на 6 ст.
|
|
петрен
Меня здесь нет
Город: Рубежное
Модератор
Супергуру
Группа: Модераторы
3974 поста
Дата: Среда, 27.02.2013, 00:32 | Сообщение # 51Цитата (Jenia) Вот для этого и придумали КПП. 
FТ 140Т330, 2009, L2H1 "черный кот"- продан!
Рено Кенго Макси 2017 г.в. "огурец"
skype: natali.petren
"Истинная дружба должна быть откровенна и свободна от притворства и поддакивания."
|
Jenia
Меня здесь нет
Город: Харьков
Супергуру
Группа: Проверенные
2125 постов
Дата: Среда, 27.02.2013, 00:48 | Сообщение # 52Там и без коробки есть что менять.
190L Hi Cube. краб/Bosch. MT-75/5,14. 1999
-Святой отец я согрешил!
-АААА...красава!
|
ShiphT
Меня здесь нет
Город: СПб
Свой в доску
Группа: Проверенные
162 поста
Дата: Вторник, 10.09.2013, 16:36 | Сообщение # 53Искал передаточные числа коробки, наткнулся на эту тему. Было скучно и я взял в руки калькулятор.
Целью было теоретически доказать, что 170 км/ч для старого форда цифра нереальная ))
Подходя к вопросу теоретически, известно, что для поддержания фиксированной скорости по ровной горизонтальной поверхности от двигателя требуется преодолевать силу трения качения в колесах, потери в трансмиссии и аэродинамическое сопротивление воздуха. Рассмотрим последний: тормозящая сила аэродинамического сопротивления определяется формулой:
F=0,5*Cx*S*p*v^2, где:
Cx - коэффициент лобового сопротивления (для конкурента - цельнометаллического фургона газели 2705 - 0,48 )
S - площадь поверхности (проекция приложения сил), для той же газели - 3.8 м2.
p - плотность воздуха (для нас - 1.2 кг/м2)
v - скорость.
Таким образом, при движении со скоростью 100 км/ч (28 м/с) получим силу аэродинамического сопротивления:
F=0.5 * 0.48 * 3.8 * 1.2 * 28^2 = 858 Н, т.е. всего (!!!) 860 Ньютонов, или 86 кг тяги. Пересчитаем это в мощность:
При прямолинейном движении с некоторой скоростью v, мощность определяется формулой:
N = F * v, где:
F - преодолеваемая сила
v - скорость
Подставив свои данные, получим:
N = 860 * 28 = 24080 Вт или 24 кВт. Переведем в л.с:
24 кВт * 1,36 = 32,6 л.с, что, мягко говоря, немного.
Проссумируем потери:
На всякие там печки/фары/валы коробок/карданы и пр - около 5 л.с.
Трение качения - коэффициент - 0,024 (асфальт), N = f(коэф) * m(масса колеса) * g(уск. св. пад.) * cosA(А - уклон = 0) * v(скорость) * 4 (количество колес) / К (радиус колеса) = 0,024 * 10 * 9,8 * 1 * 10 / 0,35 = 270 Н = 7,5 кВт. = 10,2 л.с.
Итого:
5 + 10,2 = 15,2 л.с.
Т.о. при скорости 100 км/ч нам необходимо снять с двигателя 32,6 + 15,2 = 47,8 л.с.
Говоря по простому, 50 лошадей.
Но при скорости 120 км/ч - уже 72 лошади
А при 170 (как в первом сообщении) аж целых 179 лошадей(!!!) Я такого в транзитах до 1995 года (да и после) не встречал ))
По паспорту - 87, по морде 95-00, Мост от Соболя, радиатор с Жигулей....
|
Jenia
Меня здесь нет
Город: Харьков
Супергуру
Группа: Проверенные
2125 постов
Дата: Вторник, 10.09.2013, 17:17 | Сообщение # 54Цитата (ShiphT) Но при скорости 120 км/ч - уже 72 лошади
190L Hi Cube. краб/Bosch. MT-75/5,14. 1999
-Святой отец я согрешил!
-АААА...красава!
|
сава33
Меня здесь нет
Город: Ростов-на-Дону/Чалтырь
Транзитовед
Группа: Проверенные
637 постов
Дата: Вторник, 10.09.2013, 22:11 | Сообщение # 55ShiphT, То что все так вычислил-это конечно хорошо.Но,все так и эти вычисления ни к чему т.к. эти данные плотность и все такое это в полный штиль,а если встречный ветер и скорость ветра?А где масса машины?А по поводу площади-это же скорее всего площадь лобового сопротивления ,а + каждый см2 добавляет дополнительное сопротивление и у каждого моста разное передаточное число .А данные по мощности машины (л.с.)сняты с новой машины,а у нас у большинства пробеги давно за 300 000км перевалили .
На моей 80 лс по паспорту а на самом деле хорошо если там хоть 70 присутствуют.А максимальная скорость у машины на 3500 об/мин 110 км/ч.У меня бортовая машина и иногда площадь лобового сопротивления увеличивает в двое и машина так же едет 110км/ч По моему эти вычисления ерунда,не сходится что -то
Добавлено (10.09.2013, 22:11)
---------------------------------------------
Я например тоже не поверю что 2,5д или турбо поедет 170 так как этот двигатель не развивает такие обороты с моим передаточным нужно двигатель раскрутить 5400 об/мин чтобы развить такую скорость!!!да и мощей однозначно не хватит
Ford-Tranzit 98г.в. 2.5ТD/ R15/фургон/ белый
Ford-Transit 95г.в. 2.5TD/дубль/спарка R15/борт/ белый
Ford-Transit 94г.в. 2.5TD/спарка R15/борт/белый
Сообщение отредактировал сава33 - Среда, 11.09.2013, 00:20
|
ShiphT
Меня здесь нет
Город: СПб
Свой в доску
Группа: Проверенные
162 поста
Дата: Среда, 11.09.2013, 10:32 | Сообщение # 56сава33, эти вычисления были от избытка свободного времени, показывающие, что то, что слышал топикстартер как минимум заблуждение. Когда-то я прикупил себе Ниву, для поездок на шашлыки. И вот, копаясь в очередной раз в ней возле гаража, разговорился с одним местным завсегдатаем. Он мне таких чудес нарассказывал, хоть стой хоть падай.
1) На самом деле нивовский мотор рассчитан на 76 бензин. 92 - это просто дань моде, а на 76 у него тяга лучше.
2) полный привод - это хрень. Он на своей выкинул передний кардан и приварил передний вал раздатки к ее корпусу, тем самым заблокировав его вращение. Тем самым он почти вдвое снизил расход топлива и увеличил динамику и скорость - 170 шла влегкую.
Всякие мелочи я уже и не упомню, но это покруче шестиступки в транзите ))
Ну а если говорить всякие подробности....
Масса машины не влияет на максимальную скорость. Только на время ее достижения. На ровном участке, конечно. В гору влияет, ибо идет расход энергии на увеличение потенциальной энергии (E=m*g*h).
Насчет 80 лошадей по паспорту... Да, тут мало у кого немолодой мотор может повторить подвиг того нового, с которого снималась эта характеристика. Но вся соль даже не в этом, а в том, что эти силы мотор выдает на каком-то определенном значении оборотов. 200 оборотов туда-сюда - и мощи уже меньше. И на низкоэнерговооруженных автомобилях это периодически приводит к тому, что максимальная скорость на 4 передаче выше, чем на 5. Кстати транзита это тоже касается - если посчитать передаточные на скоростном мосту с 3,9 - увидим, что вообще-то максималка (по передаточным) у него уже на 3 передаче больше 110, а на пятой так типа все 200 )))
По паспорту - 87, по морде 95-00, Мост от Соболя, радиатор с Жигулей....
|
ShiphT
Меня здесь нет
Город: СПб
Свой в доску
Группа: Проверенные
162 поста
Дата: Среда, 11.09.2013, 14:56 | Сообщение # 57Когда коту нечего делать, он лижет яйца. Я не кот, поэтому я со скуки начал рисовать графики )))
Первым делом нашел в инете кривую мощности двигателя. Это дизель со скорпио, правда, но думаю это картины не меняет - кривая практически полностью соответствует нашей.
Вот так она выглядит будучи перепостроенной по точкам в экселе.
Следующим шагом взял параметры своей ходовой (главная пара 4.3, колеса 225/70/15) и составил таблицы скорости от частоты вращения коленвала для всех пяти передач.
Далее набросал на график мощность двигателя к скорости при движении на всех передачах.
Так же, на этот график подсадил кривую необходимой мощности для преодоления сопротивления воздуха, колес и пр.
По оси Х - скорость движения.
По Y - мощьность в л.с.
Ряды 1..5 - мощность развиваемая двигателем относительно скорости и передачи (номер ряда = номер передачи)
Fсопр - мощность сопротивления воздуха и трения в л.с.
Как видим, на 4й передаче, при частоте порядка 3700-3800 эти графики пересекаются. В точке равной (примерно) 112 км/ч. Это есть потолок скорости на данной передаче - дальше никак - не хватает силов у мотора.
А вот на 5й передаче графики пересекаются в районе 2900-3000 оборотов, в точке примерно равной 110 км/ч. Т.е. на 2 км/ч меньше, чем в случае 4й передачи.
Конечно, на глаз это поймать будет крайне сложно, ибо требуются точные средства измерения (хотя бы GPS, но никак не штатный спидометр) и одинаковая погода на одинаковом (том-же самом) участке трассы. Но настолько нефик делать мне еще не настало )))
Ну вот как-то так.
Удивительно, но теория примерно стыкуется с практикой - я разгонял свой пепелац до 109 по спидометру на 5й передаче на ровных участках.
По паспорту - 87, по морде 95-00, Мост от Соболя, радиатор с Жигулей....
|
сава33
Меня здесь нет
Город: Ростов-на-Дону/Чалтырь
Транзитовед
Группа: Проверенные
637 постов
|
Jenia
Меня здесь нет
Город: Харьков
Супергуру
Группа: Проверенные
2125 постов
Дата: Среда, 11.09.2013, 22:18 | Сообщение # 5990-100 крейсерская скорость для развозного фургона это уже огого.
190L Hi Cube. краб/Bosch. MT-75/5,14. 1999
-Святой отец я согрешил!
-АААА...красава!
|
ShiphT
Меня здесь нет
Город: СПб
Свой в доску
Группа: Проверенные
162 поста
Дата: Четверг, 12.09.2013, 08:46 | Сообщение # 60Цитата (сава33) Прикольно слушай, ты в школе ботаном был,физику наверно любил очень? Как это масса машины не влияет,очень даже влияет т.к. трение деталей увеличивается!!!Каких деталей знаешь сам Так на заметку у форда площадь сопротивления меньше чем у газели!!
Теперь вопрос какой двигатель ты взял в пример т.к. у моей газели 101л.с. но транзит делает ее даже с грузом?Давай тогда вычислим конкретно все по транзиту
2) Масса не влияет. Во всех узлах, где имеется нагрузка от массы машины используются подшипники качения(шариковые, роликовые) которым это по барабану - трение не увеличивается. Если тебе кажется иное, то это не более чем мираж, вон раньше людям казалось что земля плоская и ничего.
3) Насчет площадей. Мой транзит стоял рядом с газелью. Я на глаз не увидел разницы ни в площади (у меня средний) ни в угле наклона капота/стекла. Один в один, только шильдики разные. Поэтому если там и есть разница в 1-2%, то это не влияет на результат - он и так примерный.
4) Двигатель не знаю какой, нашел на просторах инета график. Знаю только что это дизель от скорпа.
5) Твои 101 л.с. тут ни при чем. Это что, ЗМЗ-402 что ли? Что значит "делает"? Двигается быстрее чем ты? Или быстрее разгонятся при 80 км/ч?
По паспорту - 87, по морде 95-00, Мост от Соболя, радиатор с Жигулей....
|
Как это масса машины не влияет,очень даже влияет т.к. трение деталей увеличивается!!!Каких деталей знаешь сам 
