transit-club
Модератор форума: fordtransit1, lkti  
Генератор?
Группа: Удаленные
Дата: Вторник, 12.10.2010, 10:00 | Сообщение # 291
Quote (черный_чак)
А вот фигушки! Я километров двадцать пер со скоростью за сто пока не сообразил,чего это у меня ноги мерзнут. Потом ещё столько же до источника воды,но со скоростью около 60.

про смазку читал, но это к нашему с мистером -плохо помню нагромождение хаотичных цифр и букв smile - спором отношения не имеет. он утверждал, что масло подаёться самотёком, а оно - под давлением. а что там уже внутри самого вакуумника происходит - дело десятое.
насчёт перегрева и масла - я лично ездил при давлении масла в районе полного нуля - не под полной мощностью, разумееться, но клина небыло.даже более того - значительных задиров и проблем от этого необнаружено. правда, расстояния небольшие были - от примерно километра до 3-4. а вот с перегревом клина словить легко. кпд дизеля, да ещё зимой всё растягивает, да ещё чугунный двигатель, но и это не панацея. к тому же надо ещё и разделять случаи когда блок совершенно сухой, и когда там таки плещеться жидкость, но полной циркуляции уже не происходит.
Профиль
черный_чак Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Киев
Супергуру
Группа: Пользователи
9732 поста
Репутация: 475
Награды: 102
Дата: Вторник, 12.10.2010, 12:04 | Сообщение # 292
Quote (drago)
я лично ездил при давлении масла в районе полного нуля - не под полной мощностью, разумееться, но клина небыло.даже более того - значительных задиров и проблем от этого необнаружено. правда, расстояния небольшие были - от примерно километра до 3-4.

Пока маслонасос качает масло и подаёт его в пары трения,клин маловероятен,тем более при малых нагрузках.
Система смазки рассчитана на работу мотора под полной нагрузкой на весь моторесурс,с запасом по производительности.
Клин бывает,когда к какой-либо паре трения затруднён доступ масла,например,забит масляный канал.
Это бывает на старых моторах с катастрофическим расходом масла,тогда в мотор льют всё,что в руки попало.
Масла разных производителей часто имеют несовместимые присадки,при таком раскладе присадки выпадают и закупоривают масляные каналы,обычно в коленвале.
Мне известны случаи,когда мотор клинил сразу после ремонта.
Мастера супер-аккуратисты при сборке моторов забывали вынуть из масляных каналов вынуть заглушки от пыли после чистки каналов! biggrin
Но это не относится к теме нашего спора:"Что греет генератор при его работе-вакуумнасос или протекающие токи?"
Для меня ответ ясен-генератор греют протекающие токи.Влияние подогрева генератора со стороны вакуумнасоса есть,но оно минимально.


«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Матфея гл. 7, ст. 6
Профиль
Группа: Удаленные
Дата: Вторник, 12.10.2010, 18:03 | Сообщение # 293
протекающие токи, говоришь... каков тогда, по твоему, кпд генератора?
учитывач его обдув воздухом, крыльчатку, итдп в среднем для такого нагрева, думаю, не менее 800 ватт потребно, или около того. про гены толком непомню, но кпд электродвигателей асинхронных переменного току вроде в районе 92 процента и выше...
Профиль
черный_чак Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Киев
Супергуру
Группа: Пользователи
9732 поста
Репутация: 475
Награды: 102
Дата: Вторник, 12.10.2010, 20:01 | Сообщение # 294
drago, так,навскидку,КПД автомобильного генератора не выше 75%.
Габариты не те,чтобы иметь 90%.
И частота тока высокая,токи Фуко разогревают железо.


«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Матфея гл. 7, ст. 6
Профиль
черный_чак Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Киев
Супергуру
Группа: Пользователи
9732 поста
Репутация: 475
Награды: 102
Дата: Вторник, 12.10.2010, 20:06 | Сообщение # 295
Специально делаю второй пост подряд,чтобы не могли упрекнуть,что правил сообщение.
Обычно максимальное значение КПД вентильных автомобильных генераторов не превышает 50 - 60%.
http://principact.ru/content/view/174/111/
Так, например, КПД генератора 94.3701 при средней частоте вращения коленчатого
вала двигателя приблизительно составляет 50%.

http://www.mami.ru/science...._04.pdf
Ещё нужно?


«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Матфея гл. 7, ст. 6
Профиль
zh170671iaa Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Киев город-герой
Супергуру
Группа: Проверенные
9673 поста
Репутация: 381
Награды: 62
Дата: Вторник, 12.10.2010, 20:32 | Сообщение # 296
Quote (drago)
протекающие токи, говоришь... каков тогда, по твоему, кпд генератора?

я даже не знаю , причем тут КПД, но если закорочена отрицательная ветвь диодов выпрямительного моста и натянут ремень, то при нормальном возбуждении (не через лампу), противодействие вращению настолько, что понижаются обороты холостого хода двигателя.

Добавлено (12.10.2010, 20:32)
---------------------------------------------

Quote (черный_чак)
И частота тока высокая,токи Фуко разогревают железо.

Электрическое действие тока на проводник (по аналогии с электронагревателем). Выжечь обмотку статора проблематично , эмаль высокотемпературно устойчивая и намотка там внавал .


Профиль
Группа: Удаленные
Дата: Вторник, 12.10.2010, 20:39 | Сообщение # 297
2Чак: понял. автогенераторы, получаеться - гуано то ещё. 50 процент - это просто финиш.
zh170671iaa, обороты понижаються практичски при любой нагрузке. при ХХ мощность двигателя поддерживаеться ровно на том уровне, чтобы поддерживать вращение самого себя, и включенных приводов. любое увеличение нагрузки приведёт к падению оборотов. в машинах посовременнее, где всё контролирен ЭБУ, при этом задействуеться клапан добавочного воздуха, посредством которого увеличиваеться мощность движка для получения неизменных оборотов при возросшей нагрузке.
пример из рук -едешь на велосипеде со скоростью 35 кмч в безветрие, и вдруг тебе в нагрузку цепляют ещё один велосипед. если усилия по налеганию на педали не нарастишь - скорость при той же мощности упадёт smile

ПС и токи фуко пошли... мне както казалось, что они существенно влиять начинают при величинах порядка мегагерц минима, а на автогенераторе -сколько при средних оборотах частота трехфазника получаеться? вроде максима в килогерцах должно быть?

Сообщение отредактировал drago - Вторник, 12.10.2010, 20:41
Профиль
zh170671iaa Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Киев город-герой
Супергуру
Группа: Проверенные
9673 поста
Репутация: 381
Награды: 62
Дата: Вторник, 12.10.2010, 20:41 | Сообщение # 298
Quote (drago)
zh170671iaa, обороты понижаються практичски при любой нагрузке. при ХХ мощность двигателя поддерживаеться ровно на том уровне, чтобы поддерживать вращение самого себя

я могу даже тронуться на холостом ..... а ты мне страшилки рассказываеш. smile


Профиль
Группа: Удаленные
Дата: Вторник, 12.10.2010, 20:56 | Сообщение # 299
Quote (zh170671iaa)
я могу даже тронуться на холостом ..... а ты мне страшилки рассказываеш.
груженный, в гору? и обороты не просаживаються? вообще то насчёт "я даже тронутся могу" ты потолкать свой бус не пробовал? на ровной площадке - легко толкаеться. никаких нафиг мегаусилий ненадо smile так что незачёт biggrin
Профиль
zh170671iaa Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Киев город-герой
Супергуру
Группа: Проверенные
9673 поста
Репутация: 381
Награды: 62
Дата: Вторник, 12.10.2010, 21:01 | Сообщение # 300
Quote (drago)
так что незачёт

мне это уже не интересно, у нас на Украине уже другая. более серьезная замануха:

"Президент Віктор Янукович вважає за необхідне на законодавчому рівні посилити відповідальність водіїв за порушення правил дорожнього руху.

"Якщо водій їде на червоний сигнал світлофора, йому треба йти на психіатричну медекспертизу", - заявив він на брифінгу в Дніпропетровську у вівторок.

Президент також назвав основними причинами ДТП у Дніпропетровській області порушення водієм автобуса правил переїзду. "Невідома і швидкість, з якою їхав поїзд. З цим будуть визначатися експерти", - сказав Янукович."

Будут торбить все и вся что имеет стекла в пассажирском салоне , лоб разобьют...., но не остановятся.




Сообщение отредактировал zh170671iaa - Вторник, 12.10.2010, 21:03
Профиль
Поиск:

СЕГОДНЯ ФОРУМ ПОСЕТИЛИ: 00Жанна00, BoozyteuR, петрен, Shrek, Gypsy, Tema0900, Musha, mihails, Обан