   | |
| Модератор форума: петрен |
| Форум Форд Транзит » Жизнь и Форд Транзит » Курилка - бухалка (Не модерируется. Почти...) » Историческая тема (форумчане об истории) |
| Историческая тема |
k750
Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Сан-Комарик
Супергуру
 Группа: Проверенные
Репутация: 169
Награды: 18
Дата: Среда, 21.11.2018, 21:08 | Сообщение # 74
Цитата Andrey_FT98 (  ) Но Данило не роднился с ханами как Сашка "невский",а пытался противостоять. Более менее понятные личности и отношения стали с как раз времён Ивана Грозного где много его писем сохранилось и по ним видно что и умом он был похлеще многих моих современников и с чувством юмора у него всё в порядке было ! Александр Невский был продукт своего времени и многие вещи происходили тогда которые были нормой , как и у Галицкого ! Я вам скажу что очень кстати близко к теме фильм Игра престолов там все эти интриги как раз средневековые очень хорошо показанны и многие из них были как раз где то так ! Есть книга я забыл автора называется менталитет людей средневековья , полезно почитать что бы понимать что даже сравнивать человека эпохи перестройки в ссср и совреенного меня просто нельзя мы так далеки друг от друга нас разделяют столетия и виной тому кстати в том числе и интернет который дал качественный рывок в образовании и коммуникации . divide et impera |
Andrey_FT98
Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Днепр
Гуру
 Группа: Проверенные
Репутация: 186
Награды: 16
Дата: Четверг, 22.11.2018, 11:17 | Сообщение # 75
Цитата петрен ( ) ещё не была открыта Америка!...которая потом, через века, применила ядерное оружие против Японии, сбросив бомбы не на военные объекты, а на крупные города, уничтожив почти всё их население. Чё теперь тож надо вывод делать - вот такие они человеколюбы?....ведь они-ж весь мир учат как надо правильно жить? японцев избежали гораздо более многочисленных жертв с обеих сторон и победно закончили войну через пару недель после атомной бомбардировки. Советский Союз за время войны в Афганистане конвенционным оружием убил от 600 000 (шестьсот тысяч) до 1 000 000 (миллион) афганцев,потерял около 14 000 (четырнадцать тысяч) своих граждан,войну моджахедам проиграл и с позором ушел оттуда. Чья стратегия выигрышней? Тем более,что после первого боевого применения ядерного оружия уже нет желающих испытать на себе его поражающие факторы;ядерное оружие стало мощным фактором мира. Цитата k750 ( ) Они все были феодалами не рассказывай сказок тем более про то кто там чего хотел и как и с кем боролся серьёзные учёные не знают,а в основном предполагают на основании чего либо Как раз у феодалов и был прямой интерес захватить как можно больше земли с населением и заставить их работать на себя.И,по возможности,ни с кем не делиться. Есть такая теория про кочевого бандита и стационарного бандита. Все европейские феодалы на земле-стационарные бандиты,они заинтересованы в расширении своей кормовой базы. Крымские ханы по отношению к Литве,Польше,Венгрии,Валахии-кочевые бандиты:пришли,ограбили,что не смоги взять с собой-уничтожили. На следующий год пошли грабить другую местность. По отношению к Московии крымские ханы вели себя как стационарный бандит:Московия платила стабильную дань.Но если вдруг какой князь или царь взбрыкивал и переставал платить дань,то татары набегали,грабили и жгли. Кстати,Московия-Россия платила дань крымским ханам до начала 18 века,перестал платить дань царь Петр. И говоря языком девяностых,включали счетчик. Крутись как хочешь,но хану ханово отдай и проблемы московитского вассала не интересуют крымского хана. Транзит 1998 г.в. 2.5D короткий низкий купил 11.11.11г. R15 5x120 Сообщение отредактировал петрен - Четверг, 22.11.2018, 12:56
|
петрен
Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Рубежное
Модератор
Супергуру
 Группа: Модераторы
Репутация: 334
Награды: 18
Дата: Четверг, 22.11.2018, 13:29 | Сообщение # 76
Цитата Andrey_FT98 ( ) несколько десятков тысячяпонцев избежали гораздо более многочисленных жертв с обеих сторон Цитата Andrey_FT98 ( ) и победно закончили войну через пару недель после атомной бомбардировки. Т.е. Вторую мировую победоносно закончили США?...остальные вроде как и не при делах оказались!? Цитата Andrey_FT98 ( ) Чья стратегия выигрышней? FТ 140Т330, 2009, L2H1 "черный кот"- продан! Рено Кенго Макси 2017 г.в. "огурец" skype: natali.petren "Истинная дружба должна быть откровенна и свободна от притворства и поддакивания." |
Димарик
Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Гомель
Супергуру
Группа: Проверенные
Репутация: 135
Награды: 13
Дата: Четверг, 22.11.2018, 22:38 | Сообщение # 77
Цитата петрен ( ) Вторую мировую победоносно закончили США?...остальные вроде как и не при делах оказались!? 
Форд-Транзит 1995 год, бус короткий низкий, 2,5D, МТ-75, R-14, мост Н с редуктором 4,11. Форд-Транзит 1994 год дубль,тент, длинный, 2,5D, МТ-75, R-14, мост Н с редуктором 4,11. Тел. +375444848676 он же Вайбер и Ватсап |
Фелuкс
Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: родом из Киева, с 2004 года живу в Одессе.
Модератор
Супергуру
Группа: Модераторы
Репутация: 326
Награды: 16
Дата: Пятница, 23.11.2018, 10:52 | Сообщение # 78
Цитата Andrey_FT98 ( ) войну моджахедам проиграл и с позором ушел оттуда. Chrysler T/C 3.8AWD 99г/ Transit Сonnect 1.8TDCI 02г. А был Транзит с аватарки: 95г, турбокраб, R16 __________________________________ Кто-то из нас двоих точно сошел с ума. Осталось лишь определить - весь мир, или я? |
петрен
Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Рубежное
Модератор
Супергуру
Группа: Модераторы
Репутация: 334
Награды: 18
Дата: Пятница, 23.11.2018, 11:30 | Сообщение # 79
Цитата Фелuкс ( ) А кто войну с ними выиграл? FТ 140Т330, 2009, L2H1 "черный кот"- продан! Рено Кенго Макси 2017 г.в. "огурец" skype: natali.petren "Истинная дружба должна быть откровенна и свободна от притворства и поддакивания." |
Andrey_FT98
Меня здесь нет
Меня здесь нет
Город: Днепр
Гуру
Группа: Проверенные
Репутация: 186
Награды: 16
Дата: Пятница, 23.11.2018, 11:38 | Сообщение # 80
Цитата петрен ( ) Т.е. Вторую мировую победоносно закончили США?...остальные вроде как и не при делах оказались!? Победителем в любой войне является та строна,котора понесла минимальные потери и получила максимум выгоды. Хотя США долго старались держаться в стороне от мировой бойни,развязанной сталинским СССР и гитлеровской Германией,но по факту именно США являются победителем в той войне. Их потери в людях и вооружении минимальны,выгоды-просто неосяжні (неохватны). Все страны-участники ВМ2 понесли колоссальные потери в людях,их инфраструктура и промышленность были сильно разрушены-от десятков процентов до полного уничтожения,как в Германии. Только экономика США получила мощнейший толчок на правительственных военных заказах. После войны США стали единственым гегемоном на планете Земля. Американский доллар стал единственной валютой,признаваемой во всем Мире. То,что советские Даже Германию можно отнести к победителям-она,хотя и понесла большие потери в людях,была уничтожена ее промышленности и пострадала инфраструктура,но был уничтожен нацизм,победители провели денацизацию страны и влили громадные стредства в экономику.План Маршалла. Вместе в деньгами от США Западная Германия получила новейшие американские технологии. СССР же из своей зоны оккупации вывез много германских заводов и германские технологии,что на первых порах позволило кое-как восстановить промышленность,но в результате привело к технологическому отставанию от той же Западной и даже Восточной Германии,да что,даже от Чехословакии! В результате СССР проиграл технологическую гонку с Западом,проиграл Холодную войну и почил в бозе. Я часто слышу,что,вот,"дерьмократы" развалили советскую промышленность,закрыли кучу заводов. Благодарить их нужно,что они расчистили площадку для развития промышленности на новых технологических принципах.Другое дело,что некому воспользоваться этим.Но это наживное. Наличие достаточно грамотного населения при низком уровне зарплат является стимулом транснациональным корпорациям для переноса промышленности в такие страны. Кстати,недавно прочитал у Сапожника потрясный пост о предательстве и вероломстве. Привожу полностью. Как советские япошек кинули Одна из важных составляющих советско-российского мифа о Великой Отечественной войне – миф о «вероломности». Сами эти словечки – «вероломность», «вероломное нападение» были запущены в широкий народный обиход именно в связи с ВОВ. Казалось бы, куда уж больше расчеловечивать фашистскую Германию – но все-таки «вероломство» всегда им записывалось в число самых тяжких прегрешений. Да и как иначе? Это ведь еще Данте, помнится, помещал тех, кто «обманул доверившихся», в самые ужасные круги Ада. Так и у нас каждый год миллионы учителей рассказывают, как наивный и чистый, ничего не подозревающий Советский Союз вплоть до 22 июня 1941 года мирно спал себе под кепкой, успокоенный подписанием советско-германского «Пакта о ненападении» - как вдруг «22 июня, ровно в 4 часа…» «Вероломный и подлый враг» - никак иначе с тех пор мы гитлеровскую Германию и не называем. Поделом, конечно. А после 22 июня того года дела, как мы знаем, пошли хуже некуда. За считанные месяцы были потеряны огромные территории, разгромлены, рассеяны и пленены миллионы бойцов и командиров Красной Армии – фактически, через 5 месяцев ее всю надо было мобилизовать заново: предыдущая была растрачена, по большей части попала в плен. Осенью немцы уже стояли под Москвой. Чего в тот момент больше всего боялись в Кремле? Естественно, удара в спину. Были очень большие сомнения в том, что Советский Союз выдержит войну на 2 фронта. А ведь с Востока был крайне опасный и мощный неприятель – императорская Япония. С которой уже случались довольно масштабные стычки (Хасан, Халхин-Гол). И вот – враг у ворот, немецкие офицеры разглядывают Москву в бинокли. Самое бы время Японии напасть. Была тогда у советских единственная надежда… как ни странно, на честность японцев. На честность и готовность соблюдать договора. Дело в том, что в апреле 1941 года СССР и Япония тоже заключили «Пакт», только он назывался «Пакт о нейтралитете». Пакт был заключен на 5 лет, с важной оговоркой: если любая из сторон хотела выйти из договора раньше, она должна была оповестить другую об этом, и договор считался прекратившим действие через год после такого оповещения. Крайне важный пункт, и очень выгодный Советскому Союзу. Сталин же понимал, что иначе договор Японию вообще бы ничем не связывал. Микадо мог бы тогда, скажем, 7 ноября 1941 года объявить о разрыве договора, а уже 8-го отдать приказ об атаке Владивостока и Хабаровска – и был юридически вправе! Нафиг нужен такой «нейтралитет»? А так – нет, шалишь: в ноябре разрываете, а напасть можете только в ноябре следующего, 1942 года! Японцы повели себя молодцом: они не стали ни разрывать договор, ни действовать вопреки договору. Другими словами, в чем-в чем, но в вероломстве их не обвинишь. Они не ударили СССР в спину – и Сталин спокойно снял дальневосточные дивизии, которые прибыли на западный фронт под видом «сибирских», да и внесли перелом в битву за Москву. Всё это мы, кто учился, а не валял дурака, знаем еще по школе. А вот про дальнейшее учителя у нас или вообще не говорят, или проговаривают максимально быстрой скороговоркой. Дело в том, что в 1945 году ситуация повторилась с точностью до наоборот: уже Япония оказалась в отчаянном положении, ее теснили «снизу», с Юга, рассвирипевшие Соединенные Штаты; последнее, что было нужно Японии в ее положении – «удар в спину» теперь уже от Советского Союза (от НАС – мы же считаем именно СЕБЯ стороной в ВОВ, не так ли?) Заметим, что тот самый «Пакт о нейтралитете» в августе 1945 года вполне себе продолжал действовать. Правда, опять же в апреле, но 1945 года, Молотов вызвал японского представителя в Москву и объявил ему, что Пакт расторгнут. Далее процитируем Вики: «Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.» И, как мы знаем, никакого апреля 1946 года Союз (то есть опять же «мы») ждать не стали. В августе СССР наносит удар по Квантунской армии, захватывает тучи пленных – солдат японской армии, которых потом всячески использует «на стройках народного хозяйства», а проще говоря, в ГУЛАГе, и последних отпускает домой в Японию только через 10 лет. Отпускает далеко не всех – смертность среди пленных была ужасающая. Пора бы – хотя бы сейчас, через 70 с лишним лет, признать всем очевидное: нападение СССР на Японию в 1945 году было классическим ВЕРОЛОМНЫМ нападением. Оно было особенно позорным, поскольку сами-то самураи в аналогичной ситуации от нападения воздержались, соблюли дух и букву подписанного ими договора.  Японские пленные И также стоит заметить, что удар СССР по Японии был в 1945 году актом чистой агрессии. СССР перешел собственные границы и «бил врага на его территории» - при том, что формально японские ВС на Советы (на «нас») вообще не нападали! В этой связи мне сама идея «японских пленных» всегда казалась каким-то верхом цинизма: просто захватили японцев, КОТОРЫЕ НАМ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ – да и погнали их в нечеловеческих условиях строить тот же Магадан. За что?? Про немецких пленных было хотя бы четкое моральное обоснование: вы нам, мол, всю страну разрушили – теперь давайте восстанавливайте, нехрен. Но «припахивать» японцев, на которых мы и так вероломно напали?! У СССР (у «нас») было, если угодно, одно оправдание – что он «выполнял союзнический долг» перед США, помогая американцам добивать их врага, как сами американцы помогали СССР добивать его врага, Германию. Это понятно. Но, блин, пленных-то за что мурыжили?? Короче, «нам» строить из себя целок по поводу «вероломства» откровенно не к лицу – это раз; ну и второе – перед японцами мы по итогам Второй Мировой виноваты. Недостойно себя повели. Я бы им острова вернул все. И без условий. Добавлено (23.11.2018, 11:47) --------------------------------------------- Цитата петрен ( ) А может они применили тогда ядерное оружие вовсе не из-за военной необходимости, а пугануть всех разом и заодно с этим опробовать как оно действует, каковы последствия будут...короче, опробовали "игрушку" и, узнав насколько она опасна, более не рискуют её применять!? А вот СССР на учениях на Тоцком полигоне в сентябре 1954 года пррименил ядерное оружие против своих войск и партийное руководство СССР решило,что нет ничего страшного в его применении. Цитата Фелuкс ( ) Даже если бы Союз неконвенционное оружие массово применял, и атомными бомбами их засыпал - завоевать их бы не удалось. Великая Британия имела опыт войны с афганцами в конце 19-начале 20 века и сказала себе:"Нафиг,нафиг!" И советских престарелых ястребов предупреждала,и потом-американских. Но на чужих ошибках никто не учится. Транзит 1998 г.в. 2.5D короткий низкий купил 11.11.11г. R15 5x120 Сообщение отредактировал петрен - Пятница, 30.11.2018, 11:37
|
| |||
СЕГОДНЯ ФОРУМ ПОСЕТИЛИ: dimar, Мелкий, hmarun86, Trans025, Tema0900, эйван, nikola1964, Musha, AVD, Юра, STEAM, Путник, VladDistr, semmsk, ZettFord
